哲学家郝蕾：每个人都是很孤独的

　　话剧《柔软》21日起会在北京保利剧院连演六场，郝蕾是主角之一。这个被姚晨评价“惊世骇俗”，被姜文说让他产生翻拍欲望的话剧再一次让郝蕾置于热议中。在中国影视界，郝蕾的桀骜不驯、特立独行让她看上去非常与众不同。孟京辉在写给郝蕾的颁奖词里，这样说道：舞台之上，她纯熟的演技单纯又不乏性感，充满激情而张驰有度，于寒光中绽放柔软，直抵人心。她的身上有一种向死而生的坦诚和勇气，她对艺术执着的追求、她贯穿于舞台和生命中的热情和良知，令人感动。我们将2010年度先锋戏剧最佳女主角奖颁发给一个用灵魂在演出的优秀女艺术家：郝蕾。

郝蕾得奖，妈妈说老天睁眼了

　　杨澜：女演员郝蕾呢，最近是喜事连连啊，不仅主演了孟京辉导演的，话剧《柔软》，同时呢，也刚刚得到了消息，就是她获得了本届金马奖的，最佳女配角奖，我觉得终于是熬到头了。这次应该没有去领奖，正在北京在表演，对不对？所以当孟京辉导演和其他剧组的成员都知道你得奖的时候，他们也没有告诉你吧？

　　郝蕾：因为没法告诉，我当时在台上。

　　李艾：但是你还会惦记吗？

　　郝蕾：不会，没有，完全没有，我都已经 《柔软》把我排练到，已经到一个什么地步，就是在这一个多月，接近两个月的排练期间，我有很多次就是，做梦也是在排练，然后说台词就给自己说醒了。

　　杨澜：所以后来你是在一个什么样的情况下得知自己获奖的消息呢？

　　郝蕾：就是在谢幕的时候，然后导演他们就都上来了，然后穿得很郑重，然后孟京辉拿了。

　　杨澜：他穿得郑重是什么样？我看孟京辉成天就是那种破皮夹克。

　　郝蕾：他穿了一个西装，然后里边是个黑衬衫，特别像一个日本的指挥家，可是抱了一块红地毯，然后自己铺上了红地毯，这样，然后走上来什么的，然后廖老师他们都穿得就是，挺漂亮的礼服，裙子这样，然后就请让我，我挺惊讶的，我说怎么回事今天，然后他们就，对，就是这照片，然后他就说，因为我没有去金马奖，所以他很感谢我，然后就送我一个金熊猫这样。

　　杨澜：金熊猫？

　　郝蕾：对，然后让段奕宏发给我，我很惊讶那天，因为我也不知道，段奕宏坐在台下，我都不知道。

　　李艾：所以还给你办了一个颁奖仪式，对不对？

　　郝蕾：对。

　　杨澜：说说看，那得了奖以后，那家里的父母怎么说？

　　郝蕾：因为大家都很高兴什么，然后我在卸妆，然后各种记者也打电话过来，要来现场采访，然后就好像忙忙叨叨，我就很奇怪，那个气氛让我无法投入在一个，好像真正发生了什么事情，我其实脑子里是空白的，我也不知道发生了什么事情，那种感觉，然后我们去吃饭，已经吃了很久了，我才想起我是不是要给我爸妈，打一个电话呀，然后我就打电话，然后我妈说我已经知道了，说是可能，我已经看了新闻或者什么，我说我说那你们在家庆祝吧，我妈说那你接受采访的时候，你要谦虚，然后。

　　杨澜：这怎那么听着像天下所有妈妈会说的话。

　　郝蕾：对，问题是然后我之前，就是跟我爸就闹了一点点矛盾，然后所以我就，他也不给我打电话，我也不给他打。然后趁着那天挺开心的，我就说我爸呢，然后我妈就说你等一下啊，然后结果我爸接电话过来说，你刚才，你们已经在吃饭了吗，我说对，你接受采访了吗，我当时就想挂电话了，我说对，有，你一定要谦虚，我说好了，就这样吧，然后就把电话挂了，就他们没有办法去明白，因为他们其实不是很了解我。

　　杨澜：但是他们也说老天睁眼了这样的话。

　　郝蕾：对，我妈说的。

　　杨澜：你觉得她为什么说这样的话，好像你像白毛女一样。

　　郝蕾：我觉得我比白毛女还要凄惨，白毛女还哭呢，对，我就是不是很爱在，就是公众面前掉眼泪的一个人，所以就很多时候人家甚至觉得，你看你就是这样的，因为你都不委屈或者是什么，对，所以就是他觉得。

　　杨澜：你不示弱。

　　郝蕾：对。

　　李艾：这两句话，应该是老天睁眼的那句话，让你觉得比较开心吧，后边让你谦虚一点的有点烦吧。

　　郝蕾：也不是，我觉得其实我已经很大的人了，我不是一个小孩，所以在这种时刻我觉得，一个真正的关怀是很开心，我很为你开心，你尽量去开心吧，是我想要的。

　　话剧《柔软》源自郝蕾生日party

　　杨澜：那刚才看过了《柔软》的小片，其实这样三言两语还是不能够，说出这个戏的一个精华所在，大概描述一下这个故事梗概吧，郝蕾，有点困难啊。

　　郝蕾：其实简单来说就是，一个男人他想变成一个女人，然后他最后成功了，可是什么问题都没解决，然后一个女人，她觉得她应该是个男人，然后她也不想做出任何改变，但是她最后还是改变了，然后有另外一个人呢，觉得做男人和做女人一样坏，，然后其实活着就是，你不管怎么改变，他都是一样的，就这样三个人凑在了一起，大致是这样的。

　　杨澜：你是看了这个剧本，就觉得是为你写的吗？

　　郝蕾：对，当然了，廖一梅也是这样想的，有一天我说廖老师，有一句话我觉得很奇怪，我当然觉得写得非常好，但是不知道为什么，我总是忘掉那个词，我就是跟她在探讨，廖老师说不会吧，这不就是你说的话吗，她认为，对，那句话就是我说的，可是特别奇怪，她说完了以后我就不忘了，我就开始。

　　杨澜：哪句话呢？

　　郝蕾：就是连起来是这样说的，他们视我为异类，只是因为我不耻，我不屑于掩饰我的轻蔑，对，我总是忘了轻蔑这个词。

　　杨澜：但是廖一梅说，好像这部戏整个酝酿的过程，就是从你的一个，生日Party上开始的，那是一个什么样的Party。

　　郝蕾：是去年就是我的生日是一个，就是化妆舞会，然后来了六十几位朋友，当中也有廖老师跟孟老师，然后我不知道这件事情，他写《柔软》是因为，从那天开始，是我首场演出结束以后，然后我看说明书，我才知道这件事情。

　　李艾：但是我在听，因为我没有看这个话剧，但是我听很多朋友说，然后我觉得里面，三个演员都挺怪，你那个生日Party得多怪啊，能让廖老师想到说，写一个这样的剧本。

　　郝蕾：她在那个说明书上，她是这样写的，她是觉得我可能经历了人生中，就是不太能够承受的一件事情，然后我还可以非常乐观地去，对待人生，给她感悟很深，这是一个原因，还有一个原因就是，她在我的生日Party上，就见到了就是碧浪达的原型，就是服装师樊其辉，因为他也是我的朋友，然后他有在我的生日Party上，做那个演唱。

　　李艾：所以其实她也看到了，就是碧浪达的一个原型，对，然后整个这个创意就开始来了。

　　郝蕾：对对对。

　　杨澜：你那天是抱着一种什么样的心情，开那个生日派对的呢，好像廖一梅的感觉是，你当时的情绪，已经在人生的最低谷了。

　　郝蕾：对，之前是。

　　杨澜：低到什么程度呢？

　　郝蕾：因为我觉得，我好像白活了三十年，就是因为我觉得我眼睛里，看到的东西跟现实中存在的，完全是背道而驰的，就我一直会认为我的精神境界，和我看到的世界是阳光，海滩，马尔代夫那种，对，可是当遇到一些事情，就你真的是用心之眼，而不是用眼睛去看的时候，你会觉得原来是一个垃圾场，就那个心理落差，实在是很恐惧的，所以说就很绝望，然后你不知道，怎么把你自己拯救到，你原来所期望的那个世界里面，然后就有很多很多的朋友帮助我，这些朋友都是这六十几位朋友，我请来的，就在那个时候就很多人，哪怕发一个讯息给你，然后鼓励你或者怎么样，可能平时大家，不是经常联络的那一种，然后我就觉得我应该，就别人在我难的时候，就是给了我很大的帮助，甚至我可以说，他们都是我的恩人，救了我的生命，生命不只是身体，我觉得如果在那个时候，我就沉沦了，我觉得郝蕾没有意义活下去了，因为精神没有活着的话，我觉得要一个行尸走肉，是很可笑的一件事情，所以办这个生日party，主要是我想回馈给大家，让大家看到就是，我成为他们对敬的时候，我得到了帮助，我回馈给他们的时候，我也希望让他们觉得，生活是充满无数的希望的。

　　李艾：你看廖一梅那天参加这个生日party的时候她说，孟京辉你猜他打扮成什么？

　　杨澜：孟京辉打扮成老妖。

　　李艾：差不多，独眼海盗，然后廖一梅打扮成，戴着尖帽的女巫。

　　杨澜：有点像。

　　郝蕾：我觉得那一天特别有趣，因为很多人，中国人比较保守，也很少有人去做这种party，然后其他真的发讯息给大家，已经非常明确，就是说我们真的是一个这样的，会很正式的，所以你如果不打扮来，你会显得很怪，因为大家都有打扮，可是就有的人觉得很忙，或者是什么，就没来得及，然后最神奇的是贾樟柯，他来了以后他发现，大家怎么都变成这个样子，然后我过去跟他打个招呼，他说很遗憾，我说你在遗憾什么，我早知道大家是这样，我就打扮成孙悟空了，特别逗。

　　李艾：那天的生日郝蕾还，就是回馈朋友，每人一本这样的书，对，为什么是这本书《遇见未知的自己》。

　　郝蕾：对，这个也是我，就是在我不太好的一个期间，一位朋友送给我的，就是这本书给了我很大的帮助，就是它会让你换一个观点，去看待事情。

　　杨澜：对你最有启发的是什么？

　　郝蕾：它觉得就是，我觉得其实是，就是佛教讲的一个道理，是关于你面对困难，这个书里讲的最好的一个道理，就是你首先要看见困难，然后非常正式地看见困难，而不是逃避它，然后解决它，穿越它，放下它，这是这本书里，说得最好的一句话。

　　樊其辉离世带给郝蕾巨大痛楚

　　郝蕾：其实我特别不想说这件事情，因为会很难过，我这个人不太喜欢就是，把这个情绪，难过的情绪给别人，我觉得留在我心里就好了，所以就是我最开始排练的时候，每每念到碧浪达的台词，我都在笑，就不管是孟京辉念，就是替詹老师念，还是詹老师在念，因为我跟他太熟了，我有形象，就我脑子里全部都是画面，可是就是他去世以后，我就每一次，他们念这个台词的时候，我几乎都是在屏蔽自己，我也不想让大家看到，我是有障碍的，但其实我是非常有障碍的，而且我觉得很奇怪，从首场一直到首轮的最后一场，这五场，我一直觉得他其实在后台。

　　杨澜：你就真的好像感觉到，有他的气场在。

　　郝蕾：对。

　　杨澜：就他本来应该在后台，对，他选择离开这个世界，为什么，是什么样的事情，让你觉得可以重新开始生活，又是什么事情你觉得，让他彻底厌倦了呢？

　　郝蕾：我觉得是因为孤独，当然每个人都很孤独，《柔软》的台词，在我们的一生中，遇到爱遇到性都不稀罕，稀罕的是遇到了解，一个人孤不孤独，不是他身边坐了多少位朋友，然后他有多少位亲人，是因为没有人，可以走入他的内心世界，是这样的。

　　杨澜：但其实你是跟他很要好的朋友。即使这样的朋友，他仍然觉得不足够来，达成沟通或者是达成了解吗？

　　郝蕾：对，就是有的人，对孤独的定义是不一样的，有的人说，我今天才自己吃了晚饭，我就已经很孤独了，有的人说，我其实一直都是一个人去生活，但是我没有感觉到孤独，所以我对于他，我特别能够理解他，所以在那天，我觉得廖一梅说了一句，特别好的话，我有把它发在微博上，就是不仅仅是我们的一个朋友，他离开了这个世界，我们很难过，是因为生命可能真的太沉重了，不是一个乐观的态度，和几句自嘲的玩笑，就能够撑得下去的，我觉得是，廖老师是也总结了，我的这个心理。

　　史上最难脑筋急转弯 引发明星连环猜

　　杨澜：当然郝蕾呢，她平时经常跟朋友们玩一些游戏，她特别在行，她就爱给别人出脑筋急转弯的题。

　　李艾：就是她AB型偏B的时候干的事。

　　杨澜：偏A的时候是干什么呢？

　　李艾：偏A就是哲学家了，对。

　　杨澜：偏B的时候是比较。

　　李艾：出脑筋急转弯。

　　杨澜：真的吗？

　　李艾：是吧，是这么回事。

　　郝蕾：但是我的脑筋急转弯也是含A的。AB型出的脑筋急转弯，对。

　　杨澜：这有点难啊，你给我们出出，给我们出出。

　　李艾：看看有多急转弯。

　　郝蕾：我出一个比较，我不知道你们有没有听过这个题，其实非常简单，你要听好。

　　杨澜：你先别这么说，等会儿我们要答不上来，你就先说那么简单。

　　郝蕾：就是有一个例题，就像我们算那个写算术一样，有一个例题给你，所以你一定要听好这个例题你才会答这个答案。那么例题是这样的，都听好了啊。这是在幼儿园，幼儿园的老师就问了小朋友一个问题，说如果A是苹果 B是香蕉，那么C是什么？有其中一个小朋友非常聪明，站起来，C是苹果树，老师说你很聪明，你答对了。这是例题，那么现在呢……杨澜：我智商不如这小朋友啊。

　　郝蕾：现在我要问你了，如果A是桌子上这瓶酒，B是这个靠垫，那么C是什么？

　　杨澜：郝蕾啊，坐在它们俩中间。

　　郝蕾：错。

　　李艾：酒架？

　　郝蕾：错。

　　杨澜：为什么？因为前面那个案例？

　　李艾：葡萄树？苹果树？

　　郝蕾：错。我告诉你们答案。

　　杨澜：守镇，快，你经过哲学家训练过。

　　守镇：葡萄干。

　　郝蕾：不对。

　　杨澜：什么呢？

　　郝蕾：C是观众。

　　李艾：为什么？

　　郝蕾：你要猜里面的逻辑，如果我告诉你为什么这个题就没有意思了。

　　李艾：那个逻辑到底是什么呢？

　　郝蕾：这个题我跟你说非常难猜。这个题是我拍《白银帝国》的时候郭富城问我的，然后呢我真的……

　　杨澜：谁让郭富城成为了哲学家？

　　郝蕾：我不懂，我不知道。然后我就猜了大概四个多小时。

　　李艾：你真有毅力。

　　郝蕾：我不算有毅力，一会儿我再给你讲另外一个有毅力的人。然后我就觉得我还是猜出来了，我觉得我还挺厉害，然后因为这个题是从香港传过来，听说是梁咏琪给他出的。

　　杨澜：谁又刺激到梁咏琪了。

　　郝蕾：然后我就把这个题啊，就给很多人，朋友们，就是出。但是最喜欢跟我一起玩这种游戏的是徐峥，所以有一天我跟徐峥正好碰到，他就老问我，他管我叫游戏之王，他说快快快 有没有什么新游戏。我这个高深了，我跟你讲，我就跟他说，因为他有一些玩游戏的经验就还好，在当天晚上他是猜出来的，但是他是磨了我很久，他一定要我提示他他才猜出来。

　　杨澜：你提示一下我吧，我怎么觉得一头雾水啊。

　　郝蕾：你要注意那个，就是形式，而不要注意内容。但这样提醒你也未必有用，因为隔了几天徐峥打电话给我说，我告诉你，从昨天晚上一直到今天，现在已经九点半了，小陶已经被我折磨得不行了。小陶成哲学家了。我说你就告诉她吧，不行不行，我觉得我要把我受的折磨施加到她的身上。就这道题，就很有趣。

　　李艾：天哪。

　　杨澜：你们刚刚猜出来了吗？

　　观众：没有。

　　杨澜：太困难了。

　　郝蕾：其实这个越简单的人，越可以答得出来。是测量你的童心的。

　　杨澜：真的吗？而且答案是唯一的吗？

　　郝蕾：答案绝对是唯一的。

　　杨澜：来来。

　　郝蕾：谁愿意答啊？就找一个。

　　杨澜：谁高考分高来着？

　　郝蕾：我跟你说，高考分越高越答不准。

　　李艾：那完蛋了。谁学习不好。

　　郝蕾：就随便找一个吧，看谁爱答。这样，那个女孩吧，那个穿黄色衣服的，就如果A是《天下女人》，B是杨澜姐，C是什么？

　　观众：C就是著名演员郝蕾。

　　郝蕾：她答对了，她真的答对了。

　　杨澜：酝酿美， 品味生活，您正在收看的是由长城干白葡萄酒独家冠名赞助播映的《天下女人》。今天我们的嘉宾是郝蕾，她来到我们的节目这不是第一次了，但是我觉得每一次都能够发现她的新的一面，好像她的生活中总是能够呈现出那种不同的层面，每次都给我带来一个惊喜。除了《柔软》当中那个愤世嫉俗的女医生，我们也在她其他的影片当中看到不同的形象，而我们今天更想聊的，是一个在真实的生活当中勇敢的女孩。

　　杨澜：贾樟柯对你的评价是乐观的勇敢，文隽对你的评价是最豁得出去的女演员，你觉得你自己算是豁得出去的吗？

　　郝蕾：这个问题真的不是在我这种人考虑范围内，有什么是我们豁不出去的，你的身体早晚有一天会在这个世界上消失的，没有那么多禁忌，所以就是我觉得没有什么。如果你没有框你就不存在去突破这个框，因为你是大而无限的。所以对我来说我没有觉得豁得出去和豁不出去中间是什么，是没有的。

　　李艾：但是《柔软》这部戏，我们知道你接得好像还是挺爽快的。但是之前有一部戏好像你确实是挣扎了一阵子，叫《颐和园》，对。为什么这部戏会让你这么挣扎？

　　郝蕾：是因为那个时候年纪小吧。然后因为当时的那个情感，就是你会觉得，如果你去接拍一个这样的戏，然后你就会失去你的爱情。我之前也说我的所有选择，其实都是带了其他人的感知感觉去选择。

　　杨澜：如果是从世俗性的眼光，可能会觉得那是一个尺度过大的一部电影是吗？甚至会觉得这个女演员，可能会问为什么那么豁得出去？

　　郝蕾：我有推掉过这个电影，我有推掉过。因为我的推辞，他们为了我做出很大牺牲，他们把所有的场景全部要改掉，因为他们要等我。接近两个月的时间，然后所有的人可能这个行当里的人就比较清楚，所有的工作人员要重新签约，演员要重新挑，他们为了我做了太多太多。然后我后来觉得，那时候其实我脑子不是很清楚，我就是很喜欢这个剧本，很喜欢这个角色，后来我发现我已经就是放弃了。其实我很难受，我已经放弃了这样一个我认为很好的电影，可是我的爱情并没有一个明显的好转，或者是改善。我就可能慢慢会发现，我觉得跟一个电影或者一个事件没关系，那基础本来就不是很牢靠的。

　　李艾：所以本来你害怕，你不想接这个电影，很重要原因是你怕接了个这么大尺度的电影，你的男朋友会因为这个不喜欢，或者不高兴要离开，但是在你没接，还没接下来的时候，你就发现你男朋友其实已经不在你身边了。

　　郝蕾：这跟这个没关系。只不过我老是想，用我的牺牲去换些什么，我们之前已经，当然有很多矛盾了，我认为我的牺牲跟容忍是可以换回来的，但是你后来发现你已经，因为他也知道我是很爱这样一部电影的，而且我也很爱娄烨，我很爱《苏州河》，那时候之前我不认识娄烨，是这一次才认识，这对于我来说，当时是我最大的牺牲，就是我已经牺牲了。但是其实还是没有什么改善，所以我慢慢看清，就冷静下来看清就觉得其实这段爱情并不是你做出什么能够决定的，哪怕你付出自己的生命。但是这样都太无趣了，爱情不是要你付出生命而是要你快乐，对。

　　李艾：但是当时媒体上的一些报道，有些报道就说邓超当初离开你就是因为你拍了这个戏什么什么的，但你也没有解释过，其实根本跟这个戏没有关系。

　　郝蕾：那些报道他也是受害者，因为当时我们都是小孩子，其实我不太愿意提到某一个人的名字，因为我觉得大家现在都各自过自己的生活，他也很幸福，我也很为他开心，但是其实我们都是无知的，因为我们对所谓的宣传绯闻，我们一无所知。当这个新闻第一次出来的时候，我那个时候都不经常上网的，然后突然有记者打给我是很早，说你为什么。我说你在说什么？你是哪里？他说你今天是新浪的头条，你不知道吗。然后我说是吗，我说我真的不知道，然后我就去挂了电话我就去看。看完以后我真的非常，我真的非常震惊，而且他也是非常震惊。就只是某一个团体为了宣传他的某一个电视剧，他可以把我们就是撕裂成那个样子，我觉得我不能站出来说话，因为我站出来说话，我伤害的不是那个团队，可能我站出来说话可能他更开心了。有的打有的说了，我站出来说话，我伤害的是我曾经爱过的那个人，我是不能这样做的。

　　李艾：也就是说你宁可把这个，这种伤害和这种痛苦，自己承受下来了，为了是不要伤害其实已经分开了的对方。

　　郝蕾：是的。

　　李艾：这其实是一种善，非常大的善。

　　杨澜：对，有的时候不在于说了什么，在于你没说什么。

　　李艾：真的，是吧。那你当时真的还挺能忍得住，因为以我对你的这种，粗略的了解，我觉得你应该是那种火爆脾气，就说出去了。

　　郝蕾：我的忍耐是，我经常跟我熟的朋友，我说我有一种最高级的忍耐，是你根本就不知道我在忍耐。

　　杨澜：如果说再有这样的一种选择，就是这次有一个爱情放在那儿，然后还有一部非常具有挑战性的电影放在这儿，咱们假设说这个爱情没有，你还没有发现它有什么矛盾或者不可调解之处，但是可能你爱的这个人就是要求你不要去演那样的一个尺度过大的电影，你这种时候会怎么选择？

　　郝蕾：我觉得现在这种人也不会出现了，因为他肯定也知道我演过《颐和园》，只是如果是有这样的人，那我觉得他还不如小邓呢。因为小邓那时候很小，而且那是我们第一次就是面临这样的事情，如果你明知道我郝蕾可能是这样的一个演员。

　　李艾：这样的一个性格。

　　郝蕾：对，或者是我的职业真的可以就是能让我爱到付出生命的这样的一个地步，你还要要求我这个那个，那我觉得他真的也可以走了，就是这样。

　　李艾：所以现在爱情在你心目中是什么样的一个位置？因为原来听你刚才说你愿意为了爱情放弃你最爱的电影？

　　郝蕾：对。

　　李艾：似乎爱情是在第一位。

　　郝蕾：至高无上，现在也是。

　　李艾：现在仍然是。

　　郝蕾：对，但是理解爱情的角度不一样了。如果我们爱一个人可以做到我可以为你放弃一切，那这个人如果爱我们，他也应该是这样的，何况是应该放弃一点点，就是固步自封的观念，难道就那么困难吗？所以我觉得如果真的爱我的这个人，他不会提出这样的要求。

　　李艾：你曾经为爱情付出过些什么？或者这么说吧，你曾经为爱情做过些什么疯狂的事？

　　郝蕾：疯狂的事，太多了，太多了。

　　李艾：最疯狂，现在你觉得都难以相信自己会做的事。

　　郝蕾：现在我都觉得那都不算疯狂了，没有什么可疯狂的，对。我曾经一个人去旅行，然后我一个人待在海边听着同一首歌，就是陶喆的《沙滩》，四天在海边。

　　李艾：就是因为什么？因此吵架了，分手了？

　　郝蕾：不是，因为我觉得是一个选择，你是否要选择他的时候。我一个人去了四天，当我们分开的时候，我又一个人去了大概四五天这样。我是一个就是写童话故事，给自己写童话故事的人，我觉得我选择 我想我觉得我应该选择这个人是因为我觉得是这个海给了我一个力量和讯号，可是现在我们要结束了，然后我就同样去那片海，我觉得我要把我的这份爱情埋葬在这个海域。我是写童话故事的人你知道吗？

　　杨澜：你是一个完全投入的一个人，很难马上投入或者马上抽离。

　　郝蕾：对，是。

　　李艾：但是你经历过这些爱情，有好多可能还被外界也有报道过，特别是在分手的时候。对于那些你曾经爱过的和爱过你的这些男人们，你会有恨吗？

　　郝蕾：曾经肯定有过 ，曾经肯定有过。现在我觉得，有很多时候是时间带给你的，时间带给你，你觉得你慢慢地淡去了，或者有的时候你会回想从前，你会觉得自己也有很多不好的地方，对。但是我觉得如果你恨一个人是在浪费你其余的生命去做一个无意义的事情，所以我是无爱无恨的状态。

　　杨澜：我觉得马上就要入佛境了。无爱无恨的状态。

　　守镇：有没有想过你就伤害过别的男人，好多男人，所以他们会不会恨你，有没有这种担心？

　　郝蕾：所以这也是我，是我长这么大我最不解的一件事情。所以我如果不相信轮回，老是告诉自， 郝蕾，你肯定上辈子做过太多的孽，这些人其实上辈子都是美女，然后我以前是一个花花公子，所以我才会受这么多伤。因为确实我从来，我不敢伤害别人，我不敢。我觉得 因为我相信因果，而且我受不了我伤害别人以后，别人的表情和状态，所以我不敢伤害别人。杨澜：但其实很多时候，两个人并没有绝对的伤害或者谁对谁错，我觉得当你回想起那个曾经爱的眼神我觉得一切都值了，不必再去计较谁的付出，或者结果又怎么样。

　　李艾：但是我觉得郝蕾是给我感觉，因为她特别会幻想，也爱幻想，因为她刚才说了很多事情其实都跟幻想有关系，我觉得她可能心里头住着一个灰姑娘这样子的人物，一直希望心目中的白马王子来搭救自己，结果来的都是配了剑骑着马，但是好像并没有来搭救自己，所以变得越来越坚强，心想好吧，没人搭救我，我自己救自己，有点这样的状态。

　　郝蕾：我不觉得我是灰姑娘，我从来就没有这样想过，我一直以为我是一个王子。

　　杨澜：现在都换位思考了。

　　李艾：真的。

　　守镇：如果下一辈子你可以选择的话，你还是愿意……

　　杨澜：做女人吗，还是做男人，下辈子？

　　郝蕾：如果可以选择的话，我不选择来这个人世了我觉得。

　　李艾：真的假的？

　　杨澜：她要超脱轮回。

　　守镇：很多你的朋友都等着你呢。

　　李艾：对，他们都坐这儿等着你呢。

　　郝蕾：所以也是一个不恨别人的一个理由，就是永生永世不再与你结缘，以前我欠你的，我还给你了就好了，然后我也最好的境界就是不来了，这样。

　　杨澜：我在想我们每一个人的成长，我们所坚持的，我们所放弃的，我们也不断地要去挣扎，在于我要做我自己吗，还是我要做别人眼中的那个我自己。其实有的时候自己也搞不清楚那个答案究竟是怎么样。有一种很好的方法，就是你回头看一看，自己走过的路，可能会给你带来一种新的感受。所以我们的编导也特别制作了一个小片，让我们看看从演《十七岁不哭》时候的郝蕾到现在走过了什么样的一个岁月。

　　杨澜：还花了点心思了。很感人，非常感动。哭了，上餐巾纸。

　　郝蕾：非常感动，看到朋友们非常感动。

　　杨澜：看到最初在荧屏上那么干净清纯那个脸的时候。

　　李艾：甚至还有点涩涩的自己。

　　杨澜：看到过去的自己是什么感觉？觉得那个时候好吧。那个时候心思多单纯。

　　郝蕾：其实没有什么好坏我觉得，每一段都是你自己应该度过的。

　　杨澜：郝蕾安静一会儿。

　　郝蕾：不好意思。

　　杨澜：没有。

　　李艾：这也算是一种坦诚相见。

　　杨澜：我觉得也算，也可以释放一下。

　　李艾：真诚的一面露出来。这样看，从过去看到现在，你觉得自己改变大吗？

　　郝蕾：其实不大。改变一定是很大的，但是就是江山易改秉性难移嘛。我觉得还是，就是真挚的我，真的体会生活的我，我觉得是。

　　李艾：虽然看以前《十七岁不哭》时候的那个跟你现在这个很时尚外表的造型确实还有点区别，但你说话那个劲一看还是郝蕾的劲，那种我倔，我强，我不认输的那劲，我觉得还是你现在这个样子。

　　杨澜：你想怎么的吧。

　　李艾：对。

　　杨澜：你小的时候是一个很爱跟人家挑衅或者是争斗的孩子吗？

　　郝蕾：我从来不跟别人挑衅，但是，就是我说的，其实不是哲理，是真实的，就是你的忍耐都已经到达别人看不出来的地步。很多东西是我们不主动去招惹别人的，别人一直一直来招惹你。我们东北人讲话就，忍无可忍，无需再忍，真的。如果有我这样的人的存在只是给你们增加了一个欺负人的舞台的话，那我一定会站出来说的，但是大家看不到你的忍耐，看不见你的痛苦，所以刚才我掉眼泪，我说对不起，因为我不愿意，我不是一个怨妇，就是我再难过是我自己的事情，所以我在博客里写，我愿意把我的眼泪留在我的世界里，把我的感激留在我的演出中，就是每天在节目上哭，谁对不起我了，谁怎么样，伪善地说我还是相信爱情，我觉得真的，那样不好。那样真的不好，因为所谓的那个公众。

　　杨澜：你只是不需要别人把这个眼泪理解成一种廉价的寻求同情的方式。

　　郝蕾：对，我不去掩饰我的经历。

　　杨澜：但是你应该知道，我们《天下女人》的观众都是很有素质的，是不是这样？

　　李艾：而且实际上有些时候，你的这种坚强的外表，我们一向都觉得那种很坚强，就是看起来很坚强很要强的人，谁都有一颗非常柔软的心，是。所以了解你的朋友都会非常心疼你。然后有一位朋友心疼到一定要来给我们节目录一个VCR。

　　杨澜：一定要转达给你他想说的话。

　　郝蕾：不会又要拿纸巾了吧。

　　李晨：我跟郝蕾认识源于一部戏，大家应该都知道，就是《十七岁不哭》。我印象中，印象中她梳着一个马尾辫，然后她的声线，在那个时候是挺高的我记得，她在这个集体里面是一个亮点，因为她是在那个时候，我们就觉得她很有思想的一个人，这就是我对郝蕾十三年前的印象。最近一次见面是在一个化妆品品牌活动上，当时我一到酒店，我的手机上就收到了郝蕾的信息，你在哪儿。我说我在什么什么房间，回信息特别简洁。聊聊吧。然后我就直接去找她去了。两个人变化都很大，但是我觉得她在生活当中经历了很多东西，一些不好的，经历的一些窘境。其实我也挺想跟郝蕾说一说的，因为她是一个性格特别直的人，有什么事情她存不住，不像好多人他会，他会把很多事情都放在心里，然后甚至是可能最后带到棺材里他都没有把想说的话讲出来。但有的人就会有什么说什么，直来直去。但我应该跟郝蕾在这里说一句话，我觉得作为好朋友，有的时候你是一个女孩子，我希望呢，你也把有些话别放在心里，有什么事给我们打个电话，有什么不开心的就跟我们说，谢谢。

　　杨澜：这李晨什么意思？他的意思就是说，到《天下女人》别说了，都留着给他说。

　　李艾：没有，他的意思是说，《天下女人》其实都是郝蕾的朋友，可以跟朋友说，不要去跟外人说。

　　杨澜：我觉得还听出了另外一层意思，他就是说你有时候搂不住，说得太多了，容易给自己惹来麻烦是吧？然后最近这不就在演这戏之前，就出了微博上的事，说是不是对河南人有偏见了，有成见了等等的。你现在回头看怎么看这件事？你现在回头看怎么看这件事？

　　郝蕾：其实不单纯是这件事情，从前面说吧。既然我们要说到就是关于绯闻，所以关于这些什么负面新闻，我只有两种新闻，一种新闻就是郝蕾昨天去参加了《天下女人》，结束了。嘉宾有谁，说什么内容。第二种新闻就是负面新闻，我没有别的新闻，因为新闻大家都知道，很多东西其实是可能形象是要你去维持或者是维护的。就是作为一个演员吧或者是艺人，李晨说我很直，确实是，这个在生活中我是很直的人，我不愿意，我觉得这样不太好。比如说我来一个节目可能我觉得这个环节不太好，我就说这个环节是我不能接受的，我会非常直接地表达，我不会绕圈子或者找理由。可是在真的公众媒体上，真的大家听到过我说什么吗？我什么都没说过，这些话不是我说的，是谁说的？很多东西一直到，就是关于我骂人的这件事情一直以来都是这样的，所以其实每一个人的感受不一样，那对我来说新闻对我来说太简单，就是不上网就没有新闻，我这人就这样一个人。可是就是我的亲朋好友，他们会非常关注我，他们不了解这里面到底是有什么猫腻，所以他们一直要压迫你，告诉你，你小心一点 吃饭不要坐在窗口，你去机，你要小心，不能在门口抽烟什么之类的，但凡有个异性在你旁边绝对要五米以外这种，所以也就是老黑同学，大家都知道他是一个造型师，要不然就会神秘光头男友就写上去了，就是给我生活造成非常大的压力。

　　杨澜：你为什么要去这么在乎这件事呢？

　　郝蕾：不是我在乎。

　　杨澜：那天因为李艾在跟我说，她说你如果要上网，你要找到对你不利的东西那到处都有，你就好好过你的日子，那个就要把它放在一个合理的区间内。你可以去关注，但你也不要那么关注，你是不是太上心了？

　　李艾：你知道我原来有多傻吗？因为我也曾经有时候也会有一些人跑上来骂你什么的，我心想可能是我真的做得不好。

　　杨澜：你还跟人家道歉？

　　李艾：没有没有，我想看看那些我认为特别好的艺人，比如说我觉得周迅，她不是形象、公益形象都很好，应该是没有人骂她，我就看看她的新闻怎么样，一看照样有人骂。什么王菲 照样有人骂，只要是个公众人物拿出来，他一定会有人在下面否认。我就想，我就释然了，不管你在这世界上，不管你做什么说什么，一定会有人质疑的。

　　郝蕾：大家都说我是一个什么貌似很有勇气，或者很豁得出去。我怎么会去在意这些事情呢？在意的不是我。是我的身边在意我的人，比如说我的父母，我的亲朋好友，我的工作人员。他们会去看，他们想让我变成他们眼中的郝蕾。但是他们都很善良，他们不会想到其实是可能人家很恶意的，他只是要求你一直压制自己，就压制我，他只能是这样。

　　杨澜：那你可以跟他们去做一些解释的工作。

　　郝蕾：有，非常多。非常非常多，甚至我说真的我拜托求你们了，你可以不看，这么多东西让你看你为什么非要看它呢，对。没有办法，有些东西不是我们能够解决的，所以就是在这种情况下你会觉得那我可以不理他们，但是我不能不理我身边，我的亲人，我怎么可能不理呢？

　　杨澜：所以你有时候会把这种感觉，你会需要用一种情绪给它表达出来对吗？

　　郝蕾：对。

　　杨澜：所以你可能会用一些比较激烈的语言。

　　郝蕾：对，是。我已经怒到一定境界，那个怒是因为他伤害了我的父母，带走了我的朋友，这个我没有办法去忍受，所以我觉得到最后，我认为治病吧，我们应该治根，所以我真的也是很傻的一个人，就是我是我不跟你几个小计谋，然后弄你一两下，我觉得太傻，我觉得太浪费时间。就是你真的把我逼到一个份上，我就是一个原子弹扔过去的，这样的人。你要跟我玩是吗，来吧，就这样。当然我不好，我很愤怒，我针对的一定不是一个区域的人，难道我郝蕾的境界就到这样吗？一定不是的，但是我中了圈套，我被人家激怒了，那好，人家就利用激怒，弄得特别大。在那一天，第二天早上我多开心你们知道吗？不是因为说我骂了无辜的人，肯定我不是这样的人，我开心的就是终于我自由了，让我浪迹天涯去吧，我不干这一行了，我很开心。

　　杨澜：你都有这份心了。

　　郝蕾：对。就是你弄来弄去在弄什么，我没有这个职业是ok的，但是我没有我因为我的问题我没有妈妈爸爸了，那肯定我是不行的，所以我觉得我可以不要了，那么很多无辜的人，比如说无辜的很多河南人，那可能觉得我在骂他们，因为他们也跟我一样，随着人家的计谋去中了一个计，就是这样。所以我真的是觉得对所谓一些这种网上的一些负面的，我觉得有的时候这个社会总是需要嚼点舌头根子来制造一些事端，你真的不能奋不顾身地那样跳下去，还是不理它会比较好一点，我真的被激怒了，因为太久了。我说你们，我不知道杨澜姐你看没看，我就是这样说，我说真的是光脚的不怕穿鞋的吗？这个鞋我早就不想穿了，但是你们不是还真的想穿鞋吗？你要不要我挨个点你们的名字，和把你们的短信呈到网上来，我真的已经被，你觉得你要窒息了，你知道吗。所以我的……

　　杨澜：为什么呢？是因为有嫉妒吗？还是因为有什么，为什么会有这么大的反应？

　　郝蕾：有的人非常非常，他的思维跟我们是不在一个平台跟世界的。他可能觉得打压你他才会好，其实这完全没有关系的。所以那一天我急了我也，我是因为他在攻击，他在捣乱，因为我跟我的影迷从来没有正式地去交流过，是因为我觉得大家是陌生人，心灵沟通就好了，是在有了微博，我觉得就隔空的一个交流。有一天晚上，我特别想真的跟他们聊一聊，然后我就问他们在不在，就有几个跟我聊得很好。有一名河南籍的网友就一直在跟，一直在骂。你说我入行十四年了，我怎么可能没有听过骂人呢，可是我愤怒的不是他骂人，我愤怒的有两点我觉得第一点他骂得速度太快，导致刷屏刷到我看不到我跟影迷的对话。我本来就是一个电子盲人，我都不会弄那个东西，我上网就是发博客，就是弄微博。

　　李艾：你可以黑了他，可以吗？

　　杨澜：可以屏蔽他。

　　郝蕾：因为当时还有两个人在跟我说话，然后后来也真的是，我觉得这个人非常执著，大家包括媒体说郝蕾与网友对骂四小时，我请问那个网友上不上班，那位网友一直到凌晨，我只能说他是一只看门狗，他不是一个普通的网友，我心里很有数，我在我的博客上都已经写过了。所以说我郝蕾，我走到哪里我都是叫郝蕾，我是在阳光下的。对，他们可能是，那他就是老鼠一样的。那就OK，你真的，， 你来吧，你真的来追我，你就到阳光下来追我，看看，晒晒你的真面孔。所以我觉得就是，我觉得让很多人去误解我不怕，我不想去伤害那么多无辜的河南人，我真的没有骂他们，真的。当然我的言词很激烈，我觉得不好，就是我没有说，把他挑出来或怎么样的，因为我不想跟那一些我不齿的人去真正的较量和对抗，我觉得浪费生命，所以导致大家可能觉得我骂所有的人，那怎么可能，我又不认识那么多的河南同胞所以在这儿也给就是无辜的人就讲一声道歉，我觉得就不要去多想，跟其他人没有关系这件事情。

　　杨澜：好，也谢谢郝蕾，谢谢。在爱情当中也有过几次的失意了，生活当中也会遇到不如意，你将来会用一种更加柔软还是更加坚硬的态度去对待这个社会，对待你未来的爱情？

　　郝蕾：我觉得我会用几个词吧，用智慧，用胸怀，然后用大而无疆的爱去对待，这是我希望郝蕾变成那样子。

　　李艾：这几个词好大。

　　杨澜：大爱无疆了就有点太大了。比如说当有一个男人进入到你的这个世界来的时候，你会首先抱着一种审视的、怀疑的 、不信任的态度？

　　郝蕾：我永远都不会这样。

　　杨澜：不会。

　　郝蕾：对。我觉得那不是爱情。但是爱情是什么，我也很难确定，所以为什么我特别喜欢大爱无疆这一句词，是因为我觉得真正的爱情，真正的爱是超越爱情本身的，这是我现在我的理解吧。所以我希望我能有一天，我在努力。

　　杨澜：酝酿美好，品味生活。您正在收看的是由长城干白葡萄酒独家冠名赞助播映的《天下女人》。我们也非常感谢我们的观众和粉丝朋友们，在我们百度的贴吧，还有在天女网、新浪网和金鹰网上给我们留下了很多你宝贵的意见。也希望通过这样的一些窗口您能够了解到我们最新的嘉宾的一些近况，感谢你的留意。我觉得郝蕾身上让我们最感动她真的是对生活。她是一个特别认真的一个人，所以她会真真事实地去爱，然后也结结实实地去痛。你可以知道很多事情能够伤害到她，她太容易被伤害到了，就是因为她对有些东西太不容得沙子了，她太要那个真的感觉，但是这就是你的命运，你注定了要去感受，然后去思考，也许能够达到一个更高的境界。但是如果话说回来的话，作为朋友们之间我们更希望看到一个快乐的郝蕾，得奖不得奖也好，悟道不悟道也好，希望你是一个很快乐的，然后有快乐的事也到我们节目来跟我们分享。

　　李艾：我觉得她注定会是一个非常优秀的艺术家，因为艺术家都会特别能够敏感地感受到痛苦跟快乐。所以最近好像除了我们获得金马奖这样的一个好消息以外，还有专辑要跟我们分享对不对？

　　郝蕾：对。之前发了EP，然后现在肯定要发整个的专辑。

　　杨澜：是什么样的歌？

　　郝蕾：十一首的 ，包含之前发的这三首。然后是，这个专辑的名字叫《关于TA的伤心事》，TA是拼音的、大写的TA。

　　杨澜：可以是男可以是女。

　　郝蕾：对，因为我觉得每一个有情感的敏感的人都曾经或者在某一阶段或者是永远在心里有一个TA，是伤过你的心或触动过你的心的。

　　杨澜：就好像这个专辑里大多数的歌词是你自己来写的。

　　郝蕾：全部。

　　杨澜：全部都是你自己写的。你也参与导演一些MV的。

　　郝蕾：对。

　　杨澜：所以在今天节目的最后呢，一方面感谢郝蕾来参加《天下女人》的节目，同时也希望她给我们带来她专辑当中的一首歌曲，这就是《华彩乐章》。我们希望每一个女人都能够焕发真我，找到真爱，然后抒写你的人生中的华彩乐章。掌声有请！

　　郝蕾：谢谢