柳传志详解联想控股上市：增强管理层持股

柳传志的创业故事俨然已成教科书(韩连巍/摄)

　　6月1日消息，在联想集团交出了一份扭亏为盈回复增长的年报后，面对新浪科技的专访，柳传志有了更多的时间来谈论创新与创业的话题。在柳传志看来，创业与创投已经成为联想控股主业的一部分。谈及联想控股的上市，柳传志认为，上市有助加强核心管理层持股。

　　将推动传统领域创业

　　柳传志将联想控股的业务分为了三块。第一块是旗下联想集团和融科智地这些核心产业，第二块则是投资业务，主要包括了弘毅投资和联想投资，第三块则是创业孵化、天使投资与公益领域。

　　2010年，联想控股设立了4亿元天使投资基金，计划5年投完，主要用于进一步扶持科技创业企业的发展，而天使基金的所有收益，将再次用于天使投资。此外，联想控股正试图通过开办“联想之星”创业CEO特训班，来发掘并培育科技创业人才。

　　柳传志透露，除了推动高科技领域的创业，联想控股以后还会想办法用更大的力量推动传统领域的创业。

　　“城镇化是解决我们国家消费增长的一个重要的一个内容。”柳传志认为，在农民工向城市迁移后，中小城市与城镇的创业更为重要。

　　在被问及这是否为联想控股拓展更多产业空间时，柳传志表示，不排除有这种可能，但目前这一部分仍是主要是以公益为主。

　　呼吁政府对民营经济政策保持一贯性

　　5月13日，国务院发布《关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》，提出了鼓励民营经济发展的36条政策。柳传志希望，在民营企业进入垄断行业时，国家需要解决银行贷款，民间与上市融资等很多实际问题。

　　柳传志又以房地产的为例，呼吁国家在产业政策上保持一致性，以避免民营经济的发展“时高时低”。

　　柳传志主动谈及了房地产调控的话题。他希望国家在大力兴建保障型住房，解决低收入人群住房问题的同时，可以放开对非保障性住房的投资管制。

　　联想控股旗下拥有以房地产为主业的融科智地。而在联想集团上周的财报沟通会上，联想的管理层就曾表示，房地产和股市的不确定或将为联想集团在中国的PC业务带来压力。

　　对于联想集团的发展，柳传志强调，公司的管理层中会有更多的国际面孔出现。而让这些国际面孔更具“主人翁精神”的做法，依然是从文化和股权两方面着手。他承诺，联想集团会同样给予外籍管理层人员“想尽办法增加股份”。

　　上市强化联想控股管理层持股

　　联想控股计划于5至7年内在香港上市。目前联想控股的股份结构分为，代表中科院的国科控股持股36%，职工持股会占35%，去年入股联想控股的泛海集团则占29%。

　　柳传志表示，希望通过上市获得稳定的融资渠道，另一方面，则是希望强化联想控股的核心管理层持股。

　　“现在新的联想核心管理层已经不是那些跟我创业的这些老同事了，他们必须得有主人的意识和感觉，才能把企业好好的经营下去。”柳传志说。

　　按照柳传志的说法，联想控股新的管理层将会获得来自泛海与联想职工持股会转让的股份。

　　而对于为何需要5至7年的时间，柳传志解释说，“只有5—7年我们新的这块核心资产才能打造得七七八八，能够撑得住股市上市的市值，不然上市靠什么呢？”

　　柳传志说：“联想集团已经上过市了，将来到那个时候融科智地也上过市了。”而这也印证了此前关于融科智地将先于联想控股上市的说法。(文元)

　　以下为访谈全文：

　　新浪科技赵文元：各位新浪的网友大家好，今天的新浪科技面对面，很高兴请到我们的老朋友，联想控股的董事长柳传志先生跟大家交流。

　　公益与创业孵化成联想控股三大领域之一

　　柳先生今天讲了很多关于创业方面的话题，下一步联想控股推进科技创新项目最重要的规划是什么？

　　柳传志：联想现在把自己的业务分为三大块，其中有一大块就是以推动创业为主的公益活动，同时加上我们孵化器和天使投资。

　　公益这块称为联想之星班，这个联想之星班就是专门给一些科技院校的一些科研人员准备，有好的科研成果，对他们进行人才的培养，是不是能够变成CEO，或者他们怎么样把自己好的科研成果卖出去等等。

　　在做的时候，我们发现都还是很受欢迎的，但是到各地以后，都觉得希望我们迅速扩大。实际上我们这个有困难，就是顶多我们到第三期办成两个班，因为这个还是要很大的精力跟人力，但是很多地方提出用大讲堂的方式，比如几百上千个科技创业人员甚至一般的创业人员，一般传统行业的创业人员，把课程压缩了以后，进行介绍。同时还可以结合一个办两天的短训班，比如说分三四期课，把最重要的内容讲出来，配合着还有就是天使投资跟上，这样的话可能就会对当地的高科技企业，民企的发展会有推动。

　　另外我们可能第三部分这块，可能以后还会想法用更大的力量推动普通的传统领域的创业。因为现在确实在咱们国家，城镇化是解决我们国家消费增长的一个重要的一个内容，城镇化以后，农民工什么的地方会生活得更稳定一些，到了城镇里边来，消费量会很大，但是解决他们就业问题是个重大的问题，而在这之中，中等规模，小规模的城镇里边，创业怎么做的问题，将是更重要的问题，我们觉得我们也是有这个责任或者说我们愿意来支持这方面的工作，是成果公益工作的一部分。

　　从联想来说大到一定程度以后，其实社会责任是不可避免的，这个社会责任比如我们应该在哪一方面尽自己的努力呢？我觉得我们最好的方面就是除了出资做一些事情以外，现在其实可以把我们的专业结合起来，就是在这些方面做一些工作，现在正在积极筹备。

　　新浪科技：其实各个地方的政府他的这种招商引资的热情非常高的，这未来是不是一个思路，跟地方政府合作推动一些事情？

　　柳传志：没错，比如说我们办什么班或者是什么，要有一些花费，去年我们比如办一个联想之星班大概要一千多万的投入，但是连办这个班和大讲堂一年要花的钱，但是你在一个地方和政府合作得很好，在之中选择很好的项目，实际上这个也会有很好的回报，其实是一个双赢的过程。我觉得这样做真的是非常之好。

　　促民营经济发展国家政策应有一贯性

　　新浪科技：其实刚才我们有一些网友在问，他说联想现在这么成功了，可能他已经在国内处于领先的企业了，他在产业的各个上下游已经有非常成功的合作，联想现在是不是在呼吁公平公正的市场秩序，或者是呼吁创新这方面会不会没有以前那么有热情和动力？

　　柳传志：不会，因为现在应该更有能力去做这样的事情。刚开始的时候，一个企业他持续本身的生存和发展是放在很突出的位置的，我觉得我很实际的说，我在创办联想的过程中，把自己的企业和员工服务好，让我们的员工有一个比较好的生活水准，像比尔盖茨，像巴菲特他们很早就很注意公益事业，把大量的自己利润积攒的钱投入到整个社会，我觉得我的做法是，把我自己哪怕应该多得的一些东西我宁愿先分配给我们的员工，让大家积极性更高，这个是我们需要做的事。

　　现在公司由于做了投资业务以后，再加上联想集团的业务越来越稳定，我们的像融科智地，房地产的业务越来越好，这些稳定了以后，我觉得我们会，这样就有了精力和能力专门调集人来做这个公益事业，这样的话我觉得更是时候了。所以我觉得这样的话我们称之为三军联动，把公益事业，天使投资这块，风险投资和将来的PE私募基金的投资可以连起来，结合起来到一个地域里面去开展投资工作，去给当地的创业者一些帮助，使得当地确实觉得从中有收益，也更愿意支持我们，我觉得这个事比以前更有精力和更有能力去做，激情肯定是不减的。

　　新浪科技：刚才您提到很重要的在传统领域推动一些在传统领域的创业，您刚才讲是公益的行为，这里面是不是也会有一个对联想长远发展，可能寻找一些机会的考虑在里面呢？

　　柳传志：有是有，但是我们还是在这件事，先把做公益的这个先为主，自然在这之中，一定像天使投资里面一定会发现到合适好的，这两个我们还要弄清，要不然的话你要先把天使投资，为了得到好的项目为主，这时候的做法可能会不一样，我们还是先，我们内部讨论过，先定还是定把公益性要求放在第一位，然后在这个之中自然会发现(好的机会)，用这样的方式去做。

　　新浪科技：您能不能用简短的话告诉那些可能他们希望得到你们的帮助的创业者们，您对他们有什么期望？

　　柳传志：创业家们真的要走创业的路的话，我真的希望他们更多的多想清楚，因为创业的道路还是比较难走的路，会遇到各种各样的困难，这里边他不成功的原因，有的人可能真的是先天性格上还是有，他不一定适合创业，比如说他自己觉得很有激情，但是他心性不定，我遇见过这种，他做这件事情的时候，觉得别的项目好，做别的又觉得别的项目好，像这样的人，他容易今天做这个，明天做那个。

　　还有一个遇到困难的时候，遇到挫折的时候，意志是否坚定，这个是意志坚定的问题，这些都是跟先天性格有一定的关系，人本身自己本来并不知道，我在打工的不知道，我觉得我挺适合，真做了以后发现，受不住巨大的压力，这个还是要考虑好，因为创业失败以后会给你自己本来的一些资金什么的，资金会受一些损失吧，你尽量第一要考虑清楚，我觉得这是第一。

　　第二、确实主要的还是要加强学习能力，在自己的创业过程之中，要不断的去总结，要多去听和了解，别人是怎么做的，去看看书人家怎么做的，但是更重要的是结合自己的情况，要拿出办法，因此在这个创业过程之中几个大的困难，当自己这个人适合创业的时候，要解决资金问题，然后就是要解决管理问题，管理的问题就是，使自己的业务怎么样能够在营运中能够弄得比较深刻，能够做得顺，还有一个就是自己的队伍，内部怎么能弄得很有凝聚力，这些都属于管理问题。

　　新浪科技：您讲到创业上面的一些话题，其实我们还想谈一下产业的大环境的话题，最近国务院也出台了促进民营经济发展政策，在您看来目前中国民营经济走到什么样的关头，下一步往下走应该注意哪些问题，包括国家需要什么样方面的支持？

　　柳传志：中国的民营经济应该说在这个改革开放这些年来，起了重大作用，对国家的经济的推动，对我们国家市场化经济的表现，确实有了非常巨大的推动，在下面发展的时候，可能新的36条允许民营经济进入到很多垄断性的行业，这里边可能我估计还有个过程，就是说这里面有一个政策法规本身具体怎么落实的问题。

　　还有一个就是真的国有企业受到了挤压以后，他们怎么处理，因为他们有大量的员工，相对来说，民营企业的竞争力会更强一点，原因就是他们在竞争行业里工作的时候他们会对成本核算，会对企业的进取精神都有点不太一样，真的拉开大的话，但是国营企业里面也有很大的队伍，这时候到底会出现什么状况，国家是不是对这个有过深刻的考虑，真做的时候会发生什么问题，这是一个。

　　第二、真要做的时候，垄断性行业里面大概都是属于投资量比较大的这些领域，而且回报周期也许更长一点，在这种情况下，民营企业能不能从银行贷来款，或者能不能有更多的私募基金投资到这边，在股市上能不能聚到资，这些问题都是一些真往里做一些实际的问题。

　　还有一个问题，国家的政策要有一贯性，比如像房地产行业，房地产行业就是现在我觉得，发展的一个主要瓶颈，得先解决那些比如说最需要住房子的那些老百姓，这些年轻人，你要给他们解决哪怕简单的，房子粗糙的地方，但是得让他们有地方住，解决的方式还是廉租房的形式，因为租房没有房权，所以你有钱说，你想利用权利来投资总是不行的，这个实际上是要国家拿出钱来补贴的。

　　拿了这个钱以后，应该比如拿出一部分来做为廉租，让老百姓住上，这时候其他部分可以放开。放开以后，有什么好处呢？只要有人投资，但是随便吧，最基本保证的人已经得到保证了。为什么我提这个呢，因为房地产行业和其他关系太多，和太多的行业有联系，真要萎缩下来以后又带来别的麻烦。你像建筑材料、钢铁水泥，电力等等全都连在一块。

　　新浪科技：联想管理层在财报沟通会上也曾提到PC需求也会受房地产业股市的不确定性的确有影响。

　　柳传志：甚至对PC的需求都会带来影响，他会对股市有直接的影响，所以我们想要保证耕者有其屋以后，甚至我们还想到所谓经济适用房，不允许倒卖，你卖给谁就是住，不能卖，不能变成一种增值的手段。这样的话政府，地价等于要损失一些，房子盖得很便宜，有的住了以后其他就放开了，有人愿意投资房子，他买四套，他作为投资用，你甭管他，他反正对国民经济有好处没有什么坏处，这样的话就可以放开一些。这些东西要比较尽量的能够想得更系统一点，这样使得企业在制定未来战略的时候他就不要有高有低，要不然的话，企业还是有高有低还是有问题的。

柳传志期待上市后的联想控股管理层更具主人地位(韩连巍/摄)

　　联想控股上市将强化管理层主人地位

　　新浪科技：今天其实有很多媒体在说，联想控股计划5—7年内在香港上市，能不能给我们详细讲讲上市的计划，和它的时间表和他的步骤，在您心中大概是什么样的安排。

　　柳传志：联想在战略制定的时候，把自己的业务分成三个部分，第一个部分，我们称为叫核心资产的运营，核心资产几个字的意思，联想集团我们称为核心资产，他发展以后，不管做多么好，我们不会把他股份卖的，我们愿意产业报国，这是我们的资产，除了这个以外，我们还要投入，除了这个还有房地产，融科智地是我们的，这样几个领域。这几个领域我们希望把它做大做好，做到相当的吨位，是要有投资，加上我们的管理做出来，这是第一大块。

　　第二大块，就是我们自己的投资，像我们有弘毅投资，有联想投资，我们将会是他最大的LP(有限合伙人)，他基金募集的时候我们将占他们20%到25%，永远是这样。

　　他们在他们投的项目里面我们还会跟投，这也是我们巨大的收益来源，我们是他们的GP(一般合伙人)，参与他们的管理，从他们那儿分红等等，这是我们的一块。

　　今天刚才讲联想核心资产投资的钱从哪儿来，主要的一块就是两个，弘毅和联想投资两个办了将近十年的时间给我们积累了大量的资金，我们用这个资金来投固定的资产，使得我们这个钱的来源很扎实，这是第二块。

　　第三块就是刚才我介绍过的，联想之星做公益的这个，三大块连到一起。为什么要上市呢？解决两个问题，第一个问题就是在以后，做核心资产投资的时候，你不能完全靠投资以后那种回报，而是希望从股市上募集钱以后，我们钱的来源更稳定，而且我相信这个会越做越大，这个是一大块。

　　另外还有重要的上市的有一个原因，我也不讳言，就是在联想核心管理层里面，现在新的联想核心管理层已经不是那些跟我创业的这些老同事了，他们将来要做核心管理层，他们必须得有主人的意识和感觉，才能把企业好好的经营下去，制定好的战略，但是这个主人怎么能当成呢？

　　我觉得有两部分构成，一部分他们确实要在这里有一定的股权，比例大小不居，虽然小点，2%，3%，百分之一点几也可以，企业大了百分之一点几也不小，另外有文化，公司总体做起来了，这时候他们会产生主人的感觉，但是股权从哪儿来呢？我们可能就是跟我们现在的三家股东，我们这些老员工们，我们在向他们介绍情况说，后来的年轻人，他们需要股份，大家愿不愿意让出一块，我们开过大会大家都说是的。

　　新浪科技：他们会出让一部分？

　　柳传志：还有泛海是民营企业，当初进来的时候，泛海的卢总非常慷慨，他是民营企业深知道是主人和不是主人是什么感觉，他是表示将来愿意让出一块出来，这样的话使得有了股份以后，他们要借钱去买，买了以后，上市以后，他们能够还了帐，使得他们自己稳稳的坐在主人的位置，这是联想发展的时候是产权机制改造的需要。

　　时间为什么5—7年，你真的只有5—7年我们新的这块核心资产才能打造得七七八八，能够撑得住股市上市的市值，不然上市靠什么呢，联想集团已经上过市了，将来到那个时候融科置地也上过市了，这时候他支持公司上市的市盈率会有问题。

　　新浪科技：最后一个小问题，是来自我们网友的，柳总一直在谈说一个企业要有一个主人，要有一种当家人的长远眼光，那您觉得将来联想集团会有更多的在国际面孔出现在管理层里面？

　　柳传志：联想集团本身，应该有。因为他是一个国际企业，将来的联想集团绝对不会甘心在全世界当第四的这个位置，一定要有一个更高的排位，而且希望在整个国际视野中有更大的举动，如果全是中国面孔的话，外国人不能认为你是一个国际公司。

　　新浪科技：怎么保证他们有长远的眼光。

　　柳传志：一样，文化中让他们感觉到他们是从企业打出来了，他们有主人身份，有说话的权利，在联想集团里面他们也应该想尽办法增加股权比例。

　　杨元庆他因为是主人，他现在此刻他也是拿联想在当命干，他胸怀是很宽广，你是个主人，你就不会计较这个计较那个，他对待国际员工，骨干员工我看他还是很有凝聚力的，前不久我们在总结的时候听这几个国际骨干叙述的时候，谈到了他们怎么样很好的团结在杨元庆的周围，怎样积极的出主意，受到了什么样的待遇等等，所以在这方面我们还是挺有信心的，我的工作主要是说服董事会，甚至是大股东出面想尽办法来提高核心管理层的股权比例。