IBM中国预热智慧地球

媒体交流看智慧地球的未来

您刚才讲的时候我看到缺了安全和资产管理，您刚刚讲到五个就是去年所说的NEDC， 加这两个可能才算是Dynamic Infrastructure，我自己理解，我在看他们发来的资料，去年 NEDC的目标，今年作为媒体来讲，认为是一个很大的进步，对于企业来说啊，是不是需要这 么快的进步？另外，在今年这种经济形势下，您怎么看？

朱明：第一我们为什么要做这个？因为我这个企业必须要看到我未来这样一个企业怎么样来 给社会做贡献，最大的贡献我们认为在这里，为什么要这样呢？因为这样的话我底下的各个 部门才能往上靠，比如说我现在有一个Dynamic Infrastructure，这时候我的硬件部门才知 道我缺什么，我有什么，所以为什么我们有时候买一些新的公司，这样我们才能把有一些东 西补齐，这样我们才能应对IBM大的方向能够应对的很好。

第一，我要分析让这个事情做好的话，我需要这四件事情。我就看看各个部门怎么来支持这 四件事情，这里面我就发现我有哪些不足。当我们跟用户沟通的时候，就像您说的，确实我 去年讲的这些东西，我这个还没搞完，怎么又来这个呢？事实上我们这个是有先后顺序的。

假如我来排的话，Service Manegement排第一，可是用户肯定意识不到这一点，这个没有 办法。你需要跟用户解释什么叫Service Manage，这对他们是很重要的。Information Infrastructure 这是第二重要的，虚拟化这是第三重要的，业务弹性第四重要的，能源效 率是第五重要的。

用户的需求跟我们不见得一致。我们去跟用户谈的时候，我们说可能有一个最终的目标点， 客户说我不要到这里，我只要到这里就可以。IBM要提供一个灵活的路线图，你要到这里怎 么样走到这里，你要到最终的目标，怎样走到最终目标，可是我们会跟他们说，就Dynamic Infrastructure来讲，我们认为它有以下的优先顺序，之所以有以下的优先顺序是应对个别 用户对于IT来满足作为动态IT的要求，这个要求跟企业本身的目标是有关的。不过做总体大 部分用户要把IT作成动态的话，我们认为它的优先次序是这样的，用户是有自己不同的安排， 并不是说这几样东西必须要同时做，事实上不一定这样的。

提问：您刚才列出五个顺序，我觉得如果从去年云计算的概念来看，如果采用云计算的架构 或者应用云计算的服务，我理解企业基本上可以符合动态基础架构的需求，这两个概念，IBM 怎样把它们结合起来？采用云计算的架构是不是符合动态基础架构这样的需求？

朱明：我现在说云计算是什么东西，假如说云计算的概念看是可以的，可是拿云计算可以做 到的事情来讲，它主要是虚拟化和信息基础架构这两个。云计算把所有的都做了，是做不到 的，云计算还在发展当中，还需要一个过程。

提问：在新增加的安全和资产管理里面是否有一些产品和技术把它落地，刚才提到IBM发现 有一些东西还没有，要买一些公司把它补齐，现在增加这两块，是不是意味着IBM在这两块 有一些新的东西出来？

朱明：你观察的很仔细。第一，资产管理可以说是Service Management的一个延伸，安全是 对业务弹性的一个延伸，我把这两块拿出来，就像你说的有一个新的东西，比如IBM买了一 些专门做资产管理的，因为我们发现真正要把这块做好，可能还需要什么样的能力。你说以 后会不会有一些新的东西，其实IBM已经有很多东西了，事实上我们并没有看到IBM在这些地 方有哪些不足，而是说IBM大部分买东西的时候，都是看到以后的事情，当你看到这个的时 候，事实上IBM在买这方面的组件来讲事实上已经都做完了，你说这以后会不会变？肯定会 变，这里面会不会加一块减一块，我们肯定是要与时俱进的。

提问：您刚才谈到一个实现的过程，首先我想问这个实现的过程是否可以采取循序渐进的方 式，还是说我必须要把Service Management做到一个很高的阶段才可以做到第二块，我能不 能只先做一小步，再做第二阶段的一小步。这是第一个问题。第二个问题，您提的这个图非常完整，但是更像是一个愿景，这个愿景对于我们大型企业， 对于更小型或者垂直领域的这些企业来说，都是这样的吗？这种愿景可能对一些中小企业来 说，要实现这个愿景会不会觉得非常的遥远？

朱明：先回答你的第二个问题，你说这个愿景对于大型企业、中型企业、小型企业是不是一 样的？肯定是一样的。可是IBM对于怎么样去支持用户做这个事情又是不一样的，原因是最 大型的企业，我们说Tier One的客户，IBM已经有很强的队伍在做这些了，用户也非常非常 强，大型企业在这方面事实上不需要有更多的着力，你说大型企业不注重安全、资产管理吗？ 不会的。最小型的企业，这个通过我们的代理去覆盖的，所以我们会给代理一些这方面的工 具和培训让他们去覆盖。剩下的就是中型的，特别适合IBM在我们现在Engagement Model之 下从这个地方跟他们接触和探讨。

回答第一个问题，你这个问题挺复杂，你刚才问到是不是要先做这个再做这个，这个不是我 说的，是用户来决定，用户说我认为哪个重要，他有他的想法，跟他业务有关系。就算他说 我认为这个最重要，他会不会做呢？也不见得，根据什么来决定哪个先做哪个后做呢？根据 哪个花钱少效果大来决定，就是必须把这些东西都做下来，我画一张图，这张图会把所有的 东西涵盖在内，你要实现什么程度，它要花多少成本，它要花多少时间，它需要多少人干这 件事情，它会算这笔账，哪一件事情是我以最小的成本最到最大的效果，他就会会挑这类的 做，大部分的客户是这样做的。

客户间的差异也非常大，比如说有的客户说钱不是问题，不差钱，就怕你算不出来。有的客 户是说，越便宜越好，做到就行，钱少一些。这就是差异，我们说Dynamic Infrastructure 往往我们要坐下来跟客户沟通花很长的时间，甚至于我们要做一个评估，要不然的话你没有 办法把这样一个复杂的东西变成很理性，先后次序、优先等级跟成本描述清楚，让用户一目 6 了然，让他们觉得我确实是应该先做这个后做这个。

提问：假如做这样一个计划的话，我们有没有一个方法论或者是咨询服务？

朱明：我们有一个咨询服务，这个咨询服务要两个礼拜，IBM考虑到有的用户也许不愿意支 付这个咨询服务，假如这个用户很需要这个，我们会提供一个免费的咨询，可是这个咨询需 要IBM同意，事实上我们去年做了15个免费的咨询，这个咨询是分成三天。一天我们做一些 调查，大概是半天的时间，第二次我们把这个研究以后找他，然后把这个调查确认一下，然 后有一个一整天的安排，用户很高兴，可是哪些人要参加，因为参加这个很有效，我们要讨 论很多问题，还有一个工具帮助评估，然后你要做到这些，根据你的要求我们要怎么做。这 个东西假如用户有兴趣，我们今年还会继续提供，只不过提供的时候还会像去年一样还是要 评估，有时候我们会觉得评估一下这个用户不适合做，如果用户运行很好，其实不需要做。

我们认为用户有些地方有很多的落差，这样的用户是适合来做这样的事情。这时候我们愿意 提供免费的咨询然后我们帮他做，这是一个一天的过程。

提问：我有来个问题，一个是我们知道Smarter Planet是IBM一个新的宏大的战略，Dynamic Infrastructure作为它的基础，我们知道智慧的地球会渗透很多的行业，尤其是一些基础设 施，它不仅在信息产业，比如说在交通上会设立很多的传感器，这样会有很多的数据，我们 Dynamic Infrastructure作为Smarter Planet四个重要的组成部分之一，我想它是代表着基 础架构的变化。这个变化是什么？第二个问题就是这四个部分是什么关系？

朱明：我先回答你的第一个问题。Smarter Planet很了不起，因为你知道中国现在需要什么？ 不只中国，任何一个国家需要什么？思想家。很多事情都需要思想家，这是一个思想。为什 么这个思想很重要呢？你想想看，如果没有这个思想的话，我怎么把我的全部产品全部都联 系在这个思想上，为什么IBM会说你们每个产品部门必须要联系在一起，因为这么大的公司 一定要有一个共同的目标，这个共同目标假如没有思想做支撑，没有一个很广阔的知识做支 撑的话，这个思想不见得很有效，这个思想为什么？我觉得非常有效，因为它有一个很好的 逻辑和基础，它的基础就是我们现在到了这个时代，IBM是订单生产，你今天下了单才生产 机器，现在为什么国内很多工厂都存货很多，因为是天天生产，我做到订单生产，我的信息 需要贯通才行，我需要哪些零件，把这些零件买好，需要铁、需要铜都要买好，这个信息要 很贯通才能做好订单。因为下的订单以后不能缺材料，缺了材料人家等不了，要做到这个这 就靠Smarter的Infrastructure。IBM深刻体会到我把信息统一在一起，对我做决策有很大的 帮助，这件事情不局限我今天做生产了，而是有这么多的信息，在金融危机的情况下，IBM 把自己的心得拿出来还是不错的，当然肯定是对IBM有好处的，因为我认为这是IBM可以贡献 的地方，我能贡献当然就能够赚钱，因为它一个企业。

所以我这个基础架构，我需要Information Agenda，这些信息怎么存放？怎么保管？这些信 息还要用起来，我需要一个支撑，需要一个脑袋，这个脑袋是能够记住东西的，并且可以加以合作运用，这需要Dynamic Infrastructure，我现在很多的服务器，就像我脑子里面很多东西各干各的，我的数据经常会丢失，我们需要一个新的Infrastructure，这事实上需要动 态地处理这些东西，我们需要我们的IT像脑子这样，非常的聪明，有这几个条件，你说会不 会变？肯定要变，因为我必须要与时俱进，因为我有了这个目标以后，我才知道我要让他这样子，我还缺这个少那个，要补齐，不可能说我现在的东西是最好的，我肯定有进步的空间， 肯定有东西过时的，所以肯定要有变化。

IBM认为，地球上的生财机会是很多的，很多机会就在地球上，就看你怎么去发现它，挖掘它，并充分利用它，因此也只有让数据中心更具智慧，企业才可能在繁杂的信息中，找到至关重要的，找到最有用的，从而迅速抓住机会。同时，也将节省企业的成本，改善企业的服务水平，有效控制企业的风险，而这就是Smarter Planet的目标

提问：刚才下面有四个部分，这四个部分它们是什么关系？动态基础架构有什么好的地方？

朱明：动态基础架构，第一它需要很多的信息，如果今天在世界上成功，信息收集得越多越 好，可是信息部能够存放、保管得很好，信息还必须合在一起？需要脑子能够存很多东西， 不会丢失东西的，万一丢了能够恢复的，能够保障脑子里的东西是安全的，这就是我们所说 的脑子需要满足这些条件，这就是动态基础架构，就是支撑我的Smarter Planet的平台，可 以这样说。

提问：从NEDC到DI，从文字表述上变化挺大的，或者说数据中心更多的还是在IT的层面，动 态基础架构直接把它抛开了，这种考虑、这种变化代表着什么？

朱明：代表了一个思路的转变。我过去的思路是我的客户是数据中心的CIO，我怎么让这个 CIO在这个企业中更重要，现在我们的转变是我怎么样要让CEO在这个世界上更重要。

提问：从NEDC到DI有三个作用：IMPROVE SERVICE、REDUCE COST、MANAGE RISK，功能是一 样的，今天加上这两块，其实所谓给企业带来的作用也是这样一个作用。

IBM中国有限公司企划传播部经理申小乙：现在还是这三个词，如果再讲的话，它的含义可能跟我们在讲NEDC的时候稍微有一 个递进了，因为improve Service的时候，以前讲的是怎么样提高IT部门的IT服务的能力， 今天我们在讲这三个词的时候，今天可能不仅是IT部门提供，可能是通过IT的基础架构怎么 给它的企业的客户提供更好的服务，有一个更好的客户的感受，这个举例来讲就不一样了。

Reduce Cost，原来讲IT成本、管理成本更低，现在谈到除此之外，我们谈到是不是投资， 不仅是现在的投资、未来的投资，同时通过IT的手段，使企业整个运营、供应链的管理，这 方面整体的成本有所下降，这不光是IT的管理成本下降，就举这样一个例子，虽然还是叫这 三个，但是这个概念已经与时俱进了。

提问：您刚刚打了一个比方，以后的动态基础架构，就像IT的大脑一样，能不能形象地讲一 下动态的含义？怎么样这个东西就动态了？

朱明：实际上你脑子是有动态的选择过程，哪些记得，哪些不记得，你的脑子是动态的，计 算机不是动态的，把所有的信息放在那里，占了空间了，你不去处理，就占在那里。可是你 是动态的，你就会知道哪些东西扔掉，哪些东西留下。这是一个例子，同时，你思考的是什 么，今天有很多很多问题，你会选择性的说我思考什么，不思考什么，都有这个选择。可是 计算机不会这样。计算机没有办法，这个计算机干这个就是干这个的，所以这都是说动态的 意思。

提问：引入这些之后，可以把原来非动态的处理数据信息的手段变得更加动态化了？

朱明：你说动态，我可以用另外一个词“我给它生命”，今天我放在计算机里的东西是没有生 命的，放在那里就是放在那里，我让它生老病死，我给它生命，我把它组织起来，哪些重要 哪些不重要，以前可能是没有组织的，但是现在我给他组织和生命，给它大脑，就需要IT 来做，IT帮助他们一起来做，这样让我的设备、资源更有效的利用，而且能够更有效地把这 些有用的数据变成一个真正的信息。信息变成一个决策，决策变成一个地下都是钱的钞票。

提问：昨天我们刚看IBM的一条新闻，就是美国发布的，就是说IBM宣布加大它在企业级云计 算方面的投入，我印象中跟美国有六家大的企业签署了云计算的服务协议，你怎么去看待IBM 一方面推广企业的云计算，一方面又在推广DI，他们两个是不是有一定的结合？从这上来看 的话，很多情况下我认为是中小企业没有能力、或者它的基础架构不足以做到这一点（动态 架构），反过来如果有一个强大的厂商通过云计算的手段给它提供动态的架构，可能就是比 较好的解决方案。您一方面提出了DI架构，一方面又加强企业级的云计算，能不能从两点结 合的角度看一看？

朱明：这个问题很好，我上个礼拜跟客户去谈，他现在跟好几家公司签订外包协议，他就是 这样的想法，你说的完全可行，可是有一些政治上的因素、安全上的因素让我们没有办法做 这件事情。跟IBM没关系，比如一个银行，它就把这个东西外包，这个东西很了不起，最难 最难的事情就是把企业的数据让别人来管，这是最害怕的，他居然敢给人家做，这表示做外 包这家公司能够说服这个用户，你现在银行我跟你说，你把东西交给我管你放心不放心，我 在里面搞什么东西都不知道，人家最怕最怕就是数据。所以美国在整个外包过程中，有很多 很多的瓶颈——我怎么样说服我的客户让他允许他的数据放在我这里，他能克服这个，外包 做得了，下面你就做得了，因为从技术来讲是可行的，不是说没有困难。云计算在这个方向 上来讲这方面绝对是可能的，我也很惊奇，银行居然会这样做，只要牵扯到钱的都是关键数 据，这是很容易界定的。

申小乙：其实介于这两者来说，一个叫DI，一个叫云计算，这两者是不矛盾的，换句话来说， 云计算其实可以作为动态基础架构的一种交付模式，但是它可能不是唯一的，是不是一定要 云计算，才叫DI，我可以有其他的手段实现DI的三个方向，如果要使用云计算的话，也是其 中的一种模式。这两个不是矛盾，实际上两个是相辅相成的。

提问：我刚才问的问题主要是这个模式是不是更适合往中小企业来推广？是不是IBM自己就 会标榜我提供的云计算能达到你们所达到的DI的模式或者以DI的基础架构来去做你们的云 计算的服务？是不是可以这么理解？ 申小乙：可以这样看，DI这种需求，这些需求，大企业也好、中小企业也好，都有这三方面 的需求，怎么样的交付模式更适合中小企业，怎么样的解决方案更适合大企业，这是有不同 的。今天我们给大家先把这个方法论或者是我们的思想先跟大家讲清楚，可能大家随后会看 到一步一步IBM会有不同的东西，有些可能是专门针对在整个大的方向下真的是给中小企业 的，但是有的是特别针对大型企业的。

朱明：刚才你讲的不是or的关系，而是and的关系。两个可能都可行。

提问：其实您刚才谈到动态管理，是不是可以跟存储界的信息生命周期管理来挂钩，通过挖 掘、收集管理起来，再做一个ILM来管理，是不是就是这种动态的管理，架构对信息的一个 集成？

朱明：ILM是预定的，预先定好信息的种类、存储跟保管的方式和期限，动态是在于我动态 地去调整这些，然后IT会实现这个信息的生命周期管理。可我觉得你们两个刚才讲的都对， 你说数据采集，因为你认为好采集确实一上去就找到了，可是你的也很对，我现在问你，你 现在上网要去查东西，前两天我想自己做蛋挞，一打进去，一大堆东西就出来了，你得一个一个点进去去看，看是什么东西。可是照你的意思是说，我一旦点进去以后，这些东西要按 照我的意志收集好、整理好、存储好、归档好，满足我要的东西，这就是给它生命了，这就 是能够动态了，这个我们现在还不怎么做得到。要做到的话有很多技术要放进去，SOA，因 为这样好定制，XML，数据必须要以XML的形式存在，才好找。很多技术慢慢发展成这样子， 找到以后后面要挖掘，所以为什么DI变成这个是很重要的一个内容。