中德韩国三位国际互联网名人堂入选者在互联网大会聊了啥

ZD至顶网 6月21日 北京消息（文/周雅）：为期三天的2016（第十五届）中国互联网大会今天在京举行。上午的主会场现场，在 “乔纳森·波斯塔尔”奖获得者吴建平院士的主持下，中科院院士胡启恒、韩国互联网之父Kilnam Chon教授、德国互联网之父Werner Zorn教授进行了一场巨匠对话，三位对话人都是国际互联网名人堂入选者，他们谈了三个国家互联网的发展异同以及未来互联网的发展方向。

三国互联网发展如何

胡启恒认为，韩国的网速和网络的普及率是世界冠军，值得我们学习；德国的互联网很深沉，含而不露，实际上互联网对他们的产业、生活、服务和政府等各方面的渗透、支撑都已经做到了炉火纯青的程度；至于中国互联网的特点，像一个年轻的、充满了梦想的、很勇敢的、朝气蓬勃的少年，它还很年轻，但是它有梦想、很努力、有勇气、正在前进。

当德国4.0遇上中国2025

吴建平抛出一个问题，德国工业非常著名、德国工业和互联网的结合也非常著名，中国最近提出制造2025计划、也想把它的制造业和互联网有机结合起来。那么，当德国4.0和中国2025两个计划如果碰上的话，双方应该怎么相互合作，前景怎么样？

“中国的策略以及互联网的战略实际上已经超越了互联网4.0概念的范畴”，Werner Zorn认为，然而，互联网4.0的范畴应该将其放在生产线的角度来看，要实现实时生产以及智能产品和智能组件生产。在这方面，德国的工业、生产线经过了多年的优化，已经日臻完善，德国工业界希望能够和互联网结合，加强德国制造的国际竞争力。

关于两个战略之间的合作或两个国家之间的合作，在Werner Zorn看来，德中两国出口都非常强劲，是全球第一大和第二大出口国，所以两国在制造业方面和中国互联网可以实现优势互补、进行结合。德国可以在中国建一些共同的项目，比如在中国建设一些试点的厂房和项目，中国可以通过这样的形式来实现跳跃式、跨越式的发展，跨越好几代的技术进行发展。

互联网服务渗透率是重中之重

Kilnam Chon谈到，大家都认为在韩国互联网渗透率和在速度方面非常快，做得非常好，其实不尽然，韩国是非常小的国家，所以要得到非常多的网速和渗透率是非常困难的。而中国在未来一二十年中将会迸发出很大活力和潜力，中国、印度、俄罗斯都有很大的互联网发展潜力。

如何为潜在的互联网用户提供互联网的服务在Kilnam Chon看来是重中之重：“即便中国在互联网方面发展的非常迅速，但只有50%的覆盖率，我们也还有非常大的潜力，如果达到70%-80%的渗透率就已经很好了，还有20%的潜在用户，可以给他们提供更好的互联网的服务。所以中国可以通过互联网+这样的项目，以及中国制造2025这样的策略，挑战互联网大的地位。”

附现场实录（官方确认版）：

主持人：非常高兴主持今天大会的第二个环节。刚刚主讲嘉宾分享到了在今年我们的信息经济将会占比达到30%，今年的中国互联网大会已经进行到了第十五届，在过往接近二十年过程中，中国互联网从无到有、从弱到强，也创造了让世界惊叹的一个发展的速度，也为世界互联网的发展作出了中国的贡献。这离不开中国互联网始终立足于本国国情，紧扣时代脉搏，加持开放发展、创新发展、共享发展的理念。这其中也离不开借鉴世界各国互联网发展的有益经验和做法，正应了一句老话：他山之石可以攻玉。

下面首先进入到的是巨匠对话环节，今天大会邀请到了三位重量级嘉宾，也是三位国际互联网名人堂的入选者，中国互联网协会荣誉会员胡启恒院士，韩国互联网之父Kilnam Chon教授，德国互联网之父Werner Zorn教授，进行互动对话环节。他们都是国际互联网名的入选者，欢迎三位大咖。

同时在巨匠对话环节，我们邀请了一位重量级主持，我把话筒传递给“乔纳森·波斯塔尔”奖获得者吴建平院士。

吴建平：各位来宾，今天非常高兴参加中国互联网大会，大会我们提供了一个机会，和三位互联网界知名人物进行对话。首先介绍一下他们三位：中科院院士胡启恒先生；韩国互联网之父，国际互联网名人堂入选者Kilnam Chon教授；德国互联网之父、国际互联网名入选者Werner Zorn教授。

请三位首先谈一下关于他们各自国家互联网的发展情况，和中国互联网一些关系。胡先生不用说了，两位德国朋友和韩国朋友都是和中国互联网界长期合作者，他们对中国互联网的发展也非常了解。胡启恒先生是1994年互联网进入中国以后的倡导者个主持者，见证了中国互联网发展的全过程，请胡先生讲一下中国的互联网与德国、韩国相比有些什么优势和不足？另外对中国互联网的发展是什么样的看法。

胡启恒：大家早上好，今天能够在这里跟两位对话，非常高兴。首先是十五届互联网大会一年比一年兴旺，办得好，有内涵，而且既外向发展，又内涵丰富、深沉，我非常高兴。今天两位好朋友Kilnam Chon教授和Werner Zorn教授都是我的老朋友，他们在互联网没有进入中国的时候，中国很多科学家、工程师为了要让互联网进入中国在努力的时候，他们两位都在各种可能的方面努力地对我们做了很多的帮助。

主持人让我谈谈我们三个国家互联网的发展有什么不同，首先说一下韩国，在场每个人可能都会跟我有同样的感觉，我非常羡慕韩国的网速是世界冠军，网络的普及率是世界冠军，实在是值得我们学习的，这是韩国互联网人和他们的政府协同动作，政府的支持和互联网人的努力、互联网企业的努力，才能使他们保持这样一个双冠军的荣誉，我们应该向他们好好学习。

德国的互联网给我感觉是很深沉，含而不露，明明现在到处都在用电，但是大家把电忘记了，没有人说我们得研究一下电从哪里来，这个问题好像都不成问题了。在德国的互联网，很有可能就是已经到了这样一种炉火纯青的地步，并不在宣扬、张扬互联网，但实际上互联网对他们的产业、对他们的生活、对他们的服务和政府的服务各方面的渗透、支撑都已经做到了炉火纯青的程度，这样一个工业高度发达、互联网高度发达，并且两者融合非常深刻的国家，这是更值得我们好好学习的。这就是我对他们两个国家的看法。

至于中国互联网的特点像一个年轻的、充满了梦想的、很勇敢的、朝气蓬勃的少年，它还很年轻，但是它有梦想、很努力、有勇气、正在前进。这就是我的简单的看法。

吴建平：谢谢胡先生，说得非常好，德国的互联网当时在中国互联网没有进入中国时，我记得第一个中国发出的电子邮件就是经过德国的服务器转发的，对中国互联网的发展起了很大的推动作用，中国进入互联网以后，我们有很多在国际上的交流，韩国队中国互联网的发展起了很大的帮助作用。

德国工业非常著名，德国工业和互联网的结合也非常著名，中国最近提出制造2025计划，也想把它的制造业和互联网有机结合起来。请Werner Zorn先生谈谈德国4.0和中国2025两个计划如果碰上的话，双方应该怎么相互合作，前景怎么样？

Werner Zorn：中国的策略以及互联网的战略实际上已经超越了互联网4.0概念的范畴，互联网4.0的范畴应该将其在生产线的角度来看，要实现实时生产，以及智能产品和智能组件生产的范畴上去看，所以互联网也是中国战略非常重要的一部分，但是中国战略不仅限于此，是非常广阔的战略，我可以很直率地说，德国的工业，我们的生产也是经过了多年的优化，以及是非常优化的程度了，我们现在的生产线已经日臻完善。在我们工业界希望能够和互联网进行结合，通过互联网的结合，我们也希望能够加强德国制造的国际竞争力。所以我们从这个主题上来看，我们从业务流程的改造，业务流程设计角度来看，如何使用互联网进一步改进我们业务流程的设计，这是我的第一个回答。

关于两个战略之间的合作或两个国家之间的合作，德中两国出口都非常强劲，是全球第一大和第二大出口国，所以我们两国力量的来源对于德国来说，我们是来自于传统的行业，以及企业资源管理方面来说我们做得非常好，中国也是互联网的第二大国，所以在制造业方面和中国互联网可以实现优势互补、进行结合。我们可以在中国建设一些共同的项目，比如在中国建设一些试点的厂房和项目，中国可以通过这样的形式来实现跳跃式、跨越式的发展，跨越好几代的技术进行发展。

Kilnam Chon：非常高兴见到一些非常老朋友，我和Werner Zorn教授是1987年见面的，当时我在欧洲见到了中国第一位互联网用户，他的名字叫做钱天（音），当时他是在拜访Werner Zorn教授的大学，当时我们碰了面，过了七八年之后，在北京召开了一个的会议，在1994年的会议上，应中方要求，我们决定开一个互联网大会。当时我和Werner Zorn教授受主办方委托做这个会议的主持，所以在互联网方面已经合作了二十年了。

在这二十年合作中我们也在进行共同互联网的开发和发展，在中国互联网发展非常迅速，在韩国互联网渗透率和在速度方面非常快，做得非常好，其实并不是这样的，韩国是非常小的国家，也许比香港、新加坡大不了多少，所以我们要得到非常多的网速和渗透率是非常困难的，中国在未来一二十年中也将会迸发出很大活力和潜力，中国、印度、俄罗斯都有很大的互联网发展潜力。我们如何为潜在的互联网用户提供互联网的服务，即便中国在互联网方面发展的非常迅速，但只有50%的覆盖率，我们也还有非常大的潜力，如果达到70%-80%的渗透率就已经很好了，还有20%的潜在用户，可以给他们提供更好的互联网的服务。所以中国可以通过互联网+这样的项目，以及中国制造2025这样的策略，挑战互联网大的地位。

吴建平：刚才Kilnam Chon先生特别讲了德国制造4.0和中国2025合作前景。德国不仅在中国互联网发展过程中给了我们很大的帮助和支持，其实在中国过去改革开放三十年当中，在制造业方面对我们的帮助、支持、合作也是非常值得大家称赞的，很多汽车都是德国和我们合作制造的。

德国4.0是很超前的下一代制造业的项目，中国2025也是要用互联网来改造制造业，我预见在未来两个国家合作当中一定会产生更大的成果，共同为全球的制造业和互联网的结合做出我们双方的贡献。这是我的一点看法。

刚才Kilnam Chon回顾了韩国和中国在互联网发展中很多历史的事件。胡启先生也说过韩国的普及率、网速做得非常好，中国在这方面确实有很大的差距，但是韩国不仅是普及率和网速上非常快，而且对发展中的帮助也是很大的。我们和Kilnam Chon先生前几年花了很多时间到非洲去发展互联网，在非洲互联网发展方面做了很多贡献，他们有很好的建树。

回顾完历史以后，回到现在。现在互联网确实深入人们的生活、学习、工作各个方面，对人类的影响越来越大。但是我们现在的互联网还存在着很多问题，给三位教授提一个共同的问题，你们认为现在在全球互联网发展中，面临的最大挑战是什么？我们应该如何应对这个挑战？

Kilnam Chon：有两个挑战。第一个挑战是在全国范围内，我们有35亿互联网用户，在未来15、20年中，我们的用户会增加大约35亿用户，也就是说增加1倍。如果我们去促进这些互联网用户的服务，如何治理互联网的管理呢？如何应对新增用户的融入？中国有一个非常好的项目，中国现在已经达到了50%的覆盖率有6、7亿的网民，这个数字也将会有很大的增长，中国如果有一些做得非常好的项目，我们可以复制中国的经验。

第二个挑战，我们和我们的家庭、我们的孩子、我们的父母亲，好几代人都在共同使用互联网，但是我们需要关注的是互联网的安全问题，这样我们的儿童就不会有任何互联网安全问题。所以第一是如何面对新增用户，第二是安全问题。

胡启恒：现在互联网成为我们生活中不可或缺的助手，而且随着“互联网+”，这种确实会进一步发展，使得我们的制造、我们的生活、我们的服务、我们的经济、我们的安全都离不开互联网。所以一个最大的问题，我认为就是如何使我们的互联网更加可信赖，如何能够让我们每一个人相信互联网，相信互联网没有在欺骗。互联网是不会欺骗的，但是想要欺骗你的人隐藏在互联网里让你上当。怎么样能够让一个国家也相信别的国家没有隐藏在一些什么人的背后，通过这个互联网在攻击你，如何能够使每一个普通人信任互联网，如何能够使得在网络上各个不同的民族、国家互相信任，只有这样我们才能够跟网络和谐在一起，走向人类社会的更高级的发展阶段。而这个问题要解决的话，得靠增加互动，国家之间要增加互动，要互相了解，要透明，怎么样能够让网络为普通人所相信，就要加强监管，在技术上开发一些新的办法，来找到犯罪。

Werner Zorn：我想提两点看法。

第一，如何提高互联网内部的竞争。互联网总是会有利于那些最好的服务供应商以及一些主要的企业，实际上起到了垄断的地位，通过中国与我们的一些相关项目的合作，我们需要有一些全球化的竞争者，这样可以选择不同的服务提供商。我不想举出具体的一些名字，有些产品实际上通过国际化渗透到每一个国家，实际上摧毁了很多当地的一些品牌和当地的产品，这些企业做得很成功，从一个地区的企业变成了一个国际化的企业，不同的国家有不同的竞争，所以我们要促进竞争，而不是促进垄断。

第二，在互联网4.0时代中，也需要考虑其他一些物理上的机制，实时生产，一切生产环节的时间都安排的非常好，我们需要有非常好的物流和交通，通过工会的发展，工会的一些活动都会对生产造成一些影响。还有环境方面的影响等等。我们需要考虑应对的一些策略，如果我们只是看到服务本身的话，我们可能会忽略一些物理机制上的因素。

吴建平：谢谢三位的高见，他们三位讲的非常好，看看我们今天全球的互联网发展，这三个问题确实比较重要。第一个问题是全球互联网普及率很低，尽管韩国很高，美国、欧洲都很高，但是全球来看是很低的，中国虽然是互联网大国，但是我们的普及率只有50%多，还有几亿的网民没有接到互联网里面。怎么把互联网更加普及是全球互联网发展大问题，还有很多发展中国家更面临的一个互联网发展的困难。中国如果能把另外的50%很快成为互联网的网民，中国要做很多的努力和工作才能实现，而且做的过程中很多经验值得别人国家借鉴。这一点非常好，中国确实要加大发展互联网的计划，这一点非常重要。

互联网最大的好处是开放，连接的越大越有价值，开放是价值的源泉，没有开放，互联网就没有今天的价值。但同时开放以后也带来安全。所以互联网的安全和别的安全最大的矛盾是既要开放又要安全，这是互联网最难的，从技术角度其实也是这样，互联网要开放还有很多技术上的开放性，但是带来了安全方面的各种隐患。怎么保持平衡，让互联网既开放又可信，是我们面临非常大的挑战。从技术上，特别是技术如果能有一些初步实现办法的时候，还要使得国与国之间的互信利用这些技术来达到更高层次的可信和互相信任是关键。Werner Zorn先生说到互联网越发展，现在面临许多行业在互联网发展当中产生了新的环境，使得以前很有名的企业、很有品牌的产品面临非常大的困难，确实对我们很多产业都是颠覆性的影响。这三个问题总结的非常好。

既然我们面对这么多挑战，最后想说说全球现在经济也是处于一种增长当中的缓冲期，到处说经济不景气，或者有的地方在复苏，有的地方继续在衰败，如何利用互联网使得我们增长能够更有力量，能使互联网给全人类带来更多的好处，使全球经济更好的发展、更好地造福于人类，在国际合作方面还有什么需要我们去做的，三位是否能在这方面谈谈看法。

Kilnam Chon：首先中国有两个非常雄心勃勃的项目，比如“中国制造2025”和“互联网+”，在全世界来看，即使一个项目能做得很好就很了不得了，你们已经提出两个雄心勃勃的计划，在国际合作方面，“中国制造2025”就是把中国和德国结合在一起。德国非常关注于制造，所以我们如果能紧跟德国的话，我们就能够进入顶级的世界级最好的制造水平和技术。

“互联网+”我们进入了一个新的时代、一个新的词汇，不仅只是加速发展，中国已经进入新的发展阶段了，韩国希望能够提高渗透率，比如我们有一些很高科技的公司，如三星，希望都成为世界顶级的企业，现在是中国的时代了，你们可以挑战不仅是顶级的技术，而且要成为世界最好的公司和企业，任何一个国家，印度、非洲等也可以紧随其后，可以加速经济发展，比如互联网经济的发展。当然首先我们可以看到中国首当其冲利用自己的国家计划进行发展。

Werner Zorn：我觉得最好的方法就是把我们的项目具体化。两年之前，我们在法国接受了一个采访，即互联网今后三十年会变成什么样。我说我不知道，我可以想象，但我并不知道三十年后具体变成什么样子。刚才说到的三个问题，比如公共交通方面是否能够有更好的发展，没有堵塞，互联网有各种各样的应用，所以我们需要采取一些具体的项目和活动来实施，我们现在观察到的现象是有很多的电子产品都安装到了车上，就是车载技术，而且这个趋势越来越明显，很多人都在购买车辆，所以我们明天还会关于这个话题进行一个演讲，希望邀请大家去聆听我的演讲。

胡启恒：我觉得在全世界经济不是特别景气的情况下，中国的信心还是很强的，我们有两个非常好的概念，我觉得“互联网+”是中国互联网发展新的时期，特别是产业、制造业，能够进一步关注互联网，如何把互联网变成自己的一部分，熔化在自己的身体里，如果我们真能够做到，不要说每一个企业都做到，假如一些主要的经济的重要的部门，一些主要企业能够做得好的话，另外就像中国还有广大的农业地区，如果我们互联网+农业能够做得好的话，能够把我们农业现代化、农村现代化带动起来的话，我想我们对未来是非常有信心的。我觉得我们的未来是非常好的。

为了得到这样一个好的结果，一方面企业要努力，要在合理的、公平的竞争当中来取胜，创造出真正优秀的企业。另外国家对互联网的治理需要更加赶上，因为互联网是一个全新的东西，究竟对它如何去治理，如何去管理？现在大家都认识到没有管理是不行的，互联网也需要管理，但如何去管？这个问题还是在摸索中进行。虽然我们也积累了一些经验，但是我觉得在未来更大的发展“互联网+”和“中国制造2025”两个新的计划实行过程中，我们政府的监管和治理的制度、办法、政策的趋向是非常重要的。

吴建平：感谢三位从不同的方面谈了面对全球互联网发展挑战应该怎么进行国际合作，怎么进行发展。今天的对话说了非常重要的题目，但不管怎么说，三位都是互联网的元老，中国提出“互联网+”计划、“中国制造2025”两个项目，其实和全球许多国家项目有很多相似之处，就是要利用互联网在全球进一步发展，推动社会各行各业的进步。中国这个计划当然在国际上有相当的影响，我不知道两位先生对“互联网+”是不是熟悉，但是这里面确实是一个互联网美好前景，这个美好前景重要靠年轻一代，因为他们出生时就已经有互联网了，他们生活在互联网当中，比我们更了解互联网、更会使用互联网，未来这些好的项目、好的事情要靠他们去创造。

在对话结束前，请三位对年轻一代在互联网中如何发挥更好的作用，对互联网的发展还有什么希望，三位可以再各自谈谈。

Kilnam Chon：互联网其实现在还是欠发达的，因为我们考虑到20年前到现在，其实我们已经有很大的变化了，谁能发展下一代的互联网，并不是我们，而是新的一代年轻的人，20岁左右的人，你们才是创造下一代互联网的人。我们是在60年代、70年代开发互联网的，但当时我们还是学生，所以现在你们如果是20岁左右的人，就应该是下一代互联网的开发者和创造者。因为现在全世界各个地方的人都需要使用互联网，所以我希望你们能做好你们的工作，能帮助我们做得更好。谢谢！

Werner Zorn：我的建议是必须要指出在开发互联网时有哪些障碍要克服，然后再试图把这些障碍都剔除掉。

胡启恒：我希望在未来的十年里，我们会出现比腾讯、阿里巴巴、百度、华为更伟大的企业，而这些企业的创造者也可能现在就在学校里，或者在创业的路上跑着，我相信这个会实现。

吴建平：谢谢三位对大家的希望。今天的对话用了短短40分钟时间，不仅展望了各个国家互联网之间的优势、不足，同时也对互联网发展过程中对全球的影响做了回顾，特别是对目前互联网面临最重要的挑战，做了阐述，指出发展是第一位的，安全也很重要，怎么面临互联网带来新的挑战是各个行业所面临的问题，同时也谈了怎么进行国际合作，当然也对年轻的一代把互联网怎么发展好提出了我们的希望，我觉得互联网确实是人类社会发展当中非常重要的创举，互联网确实是人类制造出来的一个技术，是造福于人类非常伟大的创举，是人类智慧的结晶，但确实还存在很多问题，希望互联网在发展过程中，大家都能够克服互联网的不足，弘扬互联网的优势，把互联网好的传统要发展下去，把互联网不足和挑战要逐步克服，使得互联网更加能造福于人类，更加为我们人类进步发挥应有的作用。谢谢各位观众，也谢谢三位来宾。